Болталка

[Pavel013]

Сообщение от ПЕРМЯК

я не против мерседесов. я против фашистких крестов на них. вы же не будете спорить что гитлеровский фашизм это плохо

Фашизм - это не машина.

А чем лучше сталинский тоталитаризм? То что творилось у нас в стране, давно признали геноцидом. Если немецкая сторона "уничтожала внешних врагов" (грубое сравнение, поэтому в кавычках), так наша еще и "внутренних".

Режимы Гитлера и Сталина: авторитарно-тоталитарные политические режимы. По многим признакам правления они схожи. Но занимательное отличие в том, что у нас этот режим был выигран революцией, а фашизм пришел к власти легитимно - путем выборов (не без грязных технологий правда). Оба режима стремились к мировому господству, наш великий коммунизм насаждался не всегда добровольно. Когда весь мир развивался по пути демократии, у нас куча осужденных (бесплатно) трудилась на стройках и рудниках. Вместо рыночных отношений, у нас была плановая экономика во всем, даже в конфетах - за всех все регулировали. Были в том времени и хорошие стороны, но надо смотреть объективно - перегибы были достаточно серьезные.

[ПЕРМЯК]

настоящий геноцид был при ельцене. ну а во времена Сталина без жесткого режима было не обойтись,иначе бы не смогли поднять экономику страны до войны,не смогли бы выстоять в войне,не смогли бы востановить экономику после войны. коммунизм это не только Сталин но и Брежнев во времена которого мне лично жилось хорошо и спокойно. а сейчас при демократии все заводы загубили а без своего производства мы ничто. лучшее в мире образование загубили и медицину тоже. все достижения в войне,экономике,науке,да во всем,все это пошло прахом. все что наши деды и отцы завоевали и построили,всем этим сейчас владеет кучка олигархов и наживается на народном достоянии за счет нас же. в плановой экономике нет ничего плохого,наоборот многие страны приходят сейчас к этому,все что было хорошего при социализме они берут на вооружение а мы от этого уходим. не умеет наш народ при демократии,бардак получается,все это выливается во вседозволеность,никто никого ни во что не ставит. разве такое раньше было чтобы все кругом на улице бухали а мат стал нормой в общественных местах

[ПЕРМЯК]

начинается все с малого. сначала к крестам начинают спокойно относиться,потом будут спокойно к гитлеру относиться, а потом и на подвиг наших дедов наплюют

[Nikolaich81]

Сообщение от ПЕРМЯК

настоящий геноцид был при ельцене. ну а во времена Сталина без жесткого режима было не обойтись,иначе бы не смогли поднять экономику страны до войны,не смогли бы выстоять в войне,не смогли бы востановить экономику после войны. коммунизм это не только Сталин но и Брежнев во времена которого мне лично жилось хорошо и спокойно. а сейчас при демократии все заводы загубили а без своего производства мы ничто. лучшее в мире образование загубили и медицину тоже. все достижения в войне,экономике,науке,да во всем,все это пошло прахом. все что наши деды и отцы завоевали и построили,всем этим сейчас владеет кучка олигархов и наживается на народном достоянии за счет нас же. в плановой экономике нет ничего плохого,наоборот многие страны приходят сейчас к этому,все что было хорошего при социализме они берут на вооружение а мы от этого уходим. не умеет наш народ при демократии,бардак получается,все это выливается во вседозволеность,никто никого ни во что не ставит. разве такое раньше было чтобы все кругом на улице бухали а мат стал нормой в общественных местах

Абсолютно согласен! То, что сделано при Сталине можно называть по-всякому. Но вспомните, что именно при Сталине в СССР уже в 1946 году проведено снижение цен на основные продовольственные товары. А сейчас словосочетание "снижение цен" - равносильно нонсенсу полнейшему. Современная молодежь, рожденная после 1991 года не знает, кто такой Ленин. Не знают толком кто с кем воевал в Великую Отечественную. Что дальше говорить? Псмотрите на современную систему образования - вся страна уже воет от этого ЕГЭ, а кучка полуграмотных фурсенковцев рапортует о том, как прекрасен этот ЕГЭ. Я с красным дипломом закончил истфак, ни одной четверки за пять лет, на отлично сдал вступительные в аспирантуру и экзамены кандидатского минимума, но я не смогу сдать егэ по истории. Что говорить, если уровень жизни в стране ниже некуда, особенно в провинции, а правительство настаивает на том, чтобы налог с приватизированных квартир брать по их рыночной стоимости, а не по остаточной. Это сразу в десятки раз суммы вырастут. И что - мои родители - пенсионеры не смогут такие суммы выплатить. И получится, что квартиру, которую мой отец заслужил, отдав 25 лет защите Родины и потеряв здоровье во время службы на РСП, у него отберут. Потому что выплатить налог с рыночной стоимости его пенсия не позволит. Поэтому я лично убежден, что всех господ демократов нынешних как раз бы надо было на какую-нибудь великую стройку коммунизма. Пусть бы свои миллиарды наворованные отработали.

[Дмитрий К]

Ребят, не хочу обидеть никого, но хочется поставить точку в этой дискуссии.
Не ругайтесь. Вы прямо уже политические вопросы задевать стали. Зачем?
Все молодцы, написали много правильных вещей, отстаивали свою точку зрения.
Почему так агрессивно?
Да, к сожалению был такой исторический факт, фашизм, вторая мировая, но к нашему счастью это страшное время слава богу прошло. Никто не говорит о том, что подвиг наших дедов и прадедов будет забыт или их память осквернят, нет конечно. Уверен, наше поколение и люди более старшего возраста до конца своих дней будут помнить и чтить наших героев, учить этому своих детей и внуков.
Мы с семьёй постоянно ходим на парады, два раза в год, 9 Мая – День Победы и 17 Сентября - день освобождения Брянска, день города. Честно говоря слёзы наворачиваются глядя на этих стариков, а с каждым годом их всё меньше и меньше, грустно, что они уходят. Я счастлив, что мой ребёнок знает историю, видел настоящих ветеранов, а ведь ещё несколько лет и их совсем не останется, жизнь не стоит на месте, годы идут, летят.
Да, есть подростки которые воспринимают эти дни просто как отличную тусовку, где будет вкусная еда и алкоголь. Вот это беда, что этим детям не заложили понятия. А бритые люди со свастикой на плече, одежда которых зачастую похожа на форму гитлеровских солдат, как правило со звучным, как бы патриотическим названием их движения. Они есть в любом городе, стоят на главных улицах раздают какие-то листовки, с какими-то призывами, вот это тоже наша беда.
А что касается немцев, мою бабушку во время войны с детьми немецкие солдаты гнали в плен. Находились они в Белоруссии, в лагере, так вот она рассказывала, что были разные среди них, одни смеялись и кричали, что все вы здесь умрёте, а другие жалели, приносили еду, говорили, что у самих дома по четверо детей, что здесь они не по своей воле. Так, что люди разные были и есть.
А посмотрите как в Германии ухаживают за местами захоронения советских солдат. И давайте вспомним отношение западной украины или прибалтийских стран…
Про советские художественные фильмы о войне хочется сказать, как же с ними? Много прекрасных актёров старой актёрской школы играли немецких офицеров, одевали эсесовскую форму, что же нам теперь их ненавидеть за это?! Глупости, они просто показывали нам частичку нашей истории.
Коллеги, в общем что хочу сказать, все мы здесь коллекционеры, кто-то собирает английские машины, кто-то машины времён СССР, кто-то немецкие, ну и что если у кого-то есть броневик времён великой отечественной войны, с опознавательными знаками немецкой стороны, давайте просто воспринимать это как историю, ведь это было и никуда от этого не деться. Ну, был когда-то какой-то автомобиль, ну ездили на нём когда-то какие-то люди, вот и всё. Просто история, просто модель.
Спасибо за внимание и как говорили в советские времена, миру-мир!!!

[Nikolaich81]

Сообщение от Канаев Дмитрий

как говорили в советские времена, миру-мир!!!

Вот это точно! Или, как говорили у отца в части - миру-мир, войне пиписька! (прошу прощения за некультурное слово)

[2ТЭ10М]

Сообщение от ПЕРМЯК

начинается все с малого. сначала к крестам начинают спокойно относиться,потом будут спокойно к гитлеру относиться, а потом и на подвиг наших дедов наплюют

ты прав, они уже плюют, я слышал что ветеранов войны и труда, молодые уже их начинают выгонять с квартир, по телевизору сколько таких случаев обсуждают.А модели всякие правительственные лимузины я вобще не собираю, не моя тема коллекции, про фашистские кресты вобще молчу, я и сам не хотел бы такие модели в своей коллекции иметь, да и родители не разрешили поставить такую модель на полку.

Я модели собираю специализированные, например хотел бы поставить на полку ассенизатор или мусоровоз, или еще какой-нибудь коммунальный автомобиль. Меня история Советской спецтехники очень сильно интересует. Люблю старые, черно-белые фотки коммунальный автомобилей.Например:

(фото с поисковой системы)

[Pavel013]

Сообщение от ПЕРМЯК

... а сейчас при демократии все заводы загубили а без своего производства мы ничто. лучшее в мире образование загубили и медицину тоже. все достижения в войне,экономике,науке,да во всем,все это пошло прахом...

А рабочие не тащили ничего с этих заводов? Прямо все всё охраняли. Многое разворовано не олигархами. Наука у нас тоже развивалась по указке, с военным уклоном, я не прав? Все инновации выходили в основном из военной сферы.

Сообщение от ПЕРМЯК

... в плановой экономике нет ничего плохого,наоборот многие страны приходят сейчас к этому,все что было хорошего при социализме они берут на вооружение а мы от этого уходим. ...

Например? В основном мировое сообщество живет по законам рынка. А планирование рынка и гос.регулирование развития рынка разные вещи.

Сообщение от ПЕРМЯК

... не умеет наш народ при демократии,бардак получается,все это выливается во вседозволеность,никто никого ни во что не ставит. разве такое раньше было чтобы все кругом на улице бухали а мат стал нормой в общественных местах

Так народ - это мы, мы и делаем культуру. Я не матерюсь и не пью вообще, вот бросить курить не могу.

Сообщение от ПЕРМЯК

коммунизм это не только Сталин но и Брежнев во времена которого мне лично жилось хорошо и спокойно.

Потому что о многом заботилось государство, даже газеты (масмедиа) для формирования нужного общественного мнения бесплатно рассылали. А я сейчас по подписке читаю что мне интересно.


Все зависит от нашей внутренней культуры. Я знаю историю, и отношусь отрицательно к попыткам ее переписать "под себя", но это не мешает мне объективно оценивать происходившее в стране прошедшие 70 лет. И модели никаким образом не поменяют моего отношения к истории родной страны.

[ПЕРМЯК]

рабочие брали конечно. в советское время брали чтонибудь буквально по одной штучке чисто для хозяйства,в 90е воровали массово чтобы выжитиь в этом хаосе. что брали рабочие в советское время это капля в море,даже советские чиновники не воровали столько сколько сейчас. сейчас олигархи и чиновники воруют миллиардами у детей и стариков. в россии сейчас чиновников больше чем было во всем СССР и при этом еще ругают советскую бюрократию. я тоже не пью и не курю,матерюсь только на работе,но к сожалению для многих из современного поколения это не является положительным моментом с которого надо брать пример. подросло новое поколение родителей которых самих надо воспитывать,они совершено не следят за своими маленькими детьми и не воспитывают в них культуру поведения,попробуй таким родителям сделай замечание насчет детей,дак они еще и пьяные бывают. часто наблюдаю что идет молодая мамаша ведет за руку малыша или катит коляску и пьет пиво или курит

[sheriff]

тема интересная....и разговор о том как пьют и покуртвают, о фашизме....я просто скажу, где нет духовности, всё это будет, и диградация будет ещё больше...говорить можно много....тема без конца...действительно диалог не возможно будет закончить...