Scaleforum.ru - форум коллекционеров масштабных моделей  
Вернуться   Scaleforum.ru - форум коллекционеров масштабных моделей > Иностранный автопром. Прошлое, настоящее, будущее > Иностранные автомобили

Ответ
 
Опции темы
28.05.2013, 13:40   (#61) Старый
Guderian Guderian вне форума
Дальнобойщик
Писатель
 
Аватар для Guderian
 
Сообщений: 696
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 2,354 раз(а) в 646 сообщениях
Регистрация: 06.09.2012
Репутация: 1050
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McL Посмотреть сообщение
Но черты знаменитого и рекордного(по количеству экземпляров) VW жука уже отчетливо видны!
Самое интересное, что такие знакомые нам формы вовсе не являются заслугой Porsche!

Студент механического отделения Венского технического училища Bela Barenyi, родившийся 1 марта 1907 года, на серии чертежей, выполненных в 1925—1926 годах, изобразил автомобиль, похожий на будущий Volkswagen Beetle, но, по молодости, забыл запатентовать свою работу.

Вот эти чертежи:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: history_12.jpg
Просмотров: 0
Размер:	89.2 Кб
ID:	466735Нажмите на изображение для увеличения
Название: just-a-beetle.jpg
Просмотров: 0
Размер:	94.4 Кб
ID:	466736

А вот сравнение концепций Porsche и Barenyi. Очень похоже, не так ли?
Нажмите на изображение для увеличения
Название: barenyi-vs-porsche.jpg
Просмотров: 0
Размер:	229.4 Кб
ID:	466734
Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
77 RUS (28.05.2013), jura10rus (28.05.2013), MTersk (28.05.2013), tixon (29.05.2013), отдыхающий (08.05.2014)
28.05.2013, 14:11   (#62) Старый
77 RUS 77 RUS вне форума
Начальник мехколонны
Опытный Вещатель
 
Аватар для 77 RUS
 
Сообщений: 1,691
Сказал(а) спасибо: 13,089
Поблагодарили 18,571 раз(а) в 2,008 сообщениях
Регистрация: 14.10.2012
Адрес: 77 RUS
Репутация: 25300
По умолчанию

В том, что в разные головы приходят идентичные решения, нечего необычного нет. В данном случае, руководствуясь законами аэродинамики, были получены схожие результаты. Вспомните наш ГАЗ Аэро - он тоже имеет схожие черты.
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Guderian (28.05.2013), tixon (29.05.2013)
28.05.2013, 14:24   (#63) Старый
Guderian Guderian вне форума
Дальнобойщик
Писатель
 
Аватар для Guderian
 
Сообщений: 696
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 2,354 раз(а) в 646 сообщениях
Регистрация: 06.09.2012
Репутация: 1050
По умолчанию

Никаких прямых свидетельств, что один украл идею у другого нет.

Однако, есть и еще один человек - чешский конструктор Hans Ledvinka, который работал на фирме Tatra, в 1931 году тоже построил заднемоторный прототип Tatra V570 с двухцилиндровым двигателем воздушного охлаждения, кузов которого поразительно напоминает эскизы Barenyi 1926 года и Porsche одновременно! А в 1935 году начала серийно выпускаться знаменитая Tatra 77А — большой автомобиль с аэродинамичным кузовом и с расположенной сзади V-образной «восьмеркой» воздушного охлаждения.
После войны Tatra подала в суд на фирму Volkswagen, обвинив ее в заимствовании технических решений, — и выиграла дело, заставив заплатить компенсацию!
Нажмите на изображение для увеличения
Название: v570h.jpg
Просмотров: 0
Размер:	66.5 Кб
ID:	466745
Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
jura10rus (28.05.2013), MTersk (28.05.2013), tixon (29.05.2013), VR65 (28.05.2013), отдыхающий (08.05.2014)
28.05.2013, 14:52   (#64) Старый
McL McL вне форума
Начальник мехколонны
Оратор
 
Аватар для McL
 
Сообщений: 2,250
Сказал(а) спасибо: 10,130
Поблагодарили 5,603 раз(а) в 1,933 сообщениях
Регистрация: 15.04.2013
Репутация: 18300
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от guderian Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от McL Посмотреть сообщение
Но черты знаменитого и рекордного(по количеству экземпляров) VW жука уже отчетливо видны!
Самое интересное, что такие знакомые нам формы вовсе не являются заслугой Porsche!

Студент механического отделения Венского технического училища Bela Barenyi, родившийся 1 марта 1907 года, на серии чертежей, выполненных в 1925—1926 годах, изобразил автомобиль, похожий на будущий Volkswagen Beetle, но, по молодости, забыл запатентовать свою работу.

Вот эти чертежи:
Вложение 466735Вложение 466736

А вот сравнение концепций Porsche и Barenyi. Очень похоже, не так ли?
Вложение 466734
Вот те "НА ТЕ"-я со Зверевым в шоке!!!!!!!!!!!!!
Во истину в истории автомобилестроения много темных и не понятных страниц!
Спасибо за ликвидацию пробелов!


Я вообще люблю людей.Как жаль, что с 1861 года их нельзя дарить.

http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=14261
http://www.scaleforum.ru/showthread.php?p=553475
http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=12868
Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Guderian (28.05.2013), tixon (29.05.2013)
28.05.2013, 22:13   (#65) Старый
Guderian Guderian вне форума
Дальнобойщик
Писатель
 
Аватар для Guderian
 
Сообщений: 696
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 2,354 раз(а) в 646 сообщениях
Регистрация: 06.09.2012
Репутация: 1050
По умолчанию

12 августа 1983 года, на трассе Nardo, специально подготовленный Mercedes 190E 2.3-16 (экипаж: B. Dollmann, L. Fischer, H. Heil) побил ряд мировых рекордов для машин с бензиновым атмо/турбо двигателем объемом 2000-3000 см. По терминологии ФИА: категория А, группа 1, класс 8.

Рекорды установлены в следующих дисциплинах:

1,000 km, средняя скорость 247.095 км/ч
5,000 km, средняя скорость 246.917 км/ч
10,000 km, средняя скорость 246.830 км/ч
25,000 km, средняя скорость 247.549 км/ч
50,000 km, средняя скорость 247.939 км/ч
6 часов, средняя скорость 246.798 км/ч
12 часов, средняя скорость 246.629 км/ч
24 часа, средняя скорость 246.712 км/ч

На Porsche молниеносно приняли решение перебить этот рекорд. За основу была взята 924 модель. Ходовой экземпляр был готов в первой половине 1984 года. Однако, по какой-то таинственной причине проект был остановлен, планы побить рекорд Mercedes свернуты. Мало того, до наших дней не дожила никакая техническая документация.

Вот, все что осталось:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 924rec1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	46.1 Кб
ID:	466915Нажмите на изображение для увеличения
Название: 924rec2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	58.2 Кб
ID:	466916Нажмите на изображение для увеличения
Название: 924rec3.jpg
Просмотров: 0
Размер:	48.8 Кб
ID:	466917

В заключении, стоит заметить, что те старые рекорды Mercedes (в своем классе) не побиты и поныне.
Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
jura10rus (03.06.2013), McL (28.05.2013), MTersk (28.05.2013), tixon (29.05.2013), отдыхающий (08.05.2014)
28.05.2013, 22:19   (#66) Старый
Guderian Guderian вне форума
Дальнобойщик
Писатель
 
Аватар для Guderian
 
Сообщений: 696
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 2,354 раз(а) в 646 сообщениях
Регистрация: 06.09.2012
Репутация: 1050
По умолчанию

Это Porsche 930 Biturbo 3.3 1986 год, подготовленной известной французской фирмой Almeras, которая занималась глубокой доводкой Porsche для ралли и кольцевых гонок. Almeras выставляла и свою собственную команду. По техническому уровню ее можно сравнить с Kremer или Dauer.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 930 almeras 3.3 Biturbo 1986.jpg
Просмотров: 0
Размер:	94.9 Кб
ID:	466918Нажмите на изображение для увеличения
Название: 930 Almeras 1986.jpg
Просмотров: 0
Размер:	112.3 Кб
ID:	466919Нажмите на изображение для увеличения
Название: almeras_monster1986.jpg
Просмотров: 0
Размер:	75.5 Кб
ID:	466920

Также, Almeras известна еще одной своей "дорожной" работой

Porsche 993 GT1 1997
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Porsche Alméras 993 kit type GT1 1997 2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	53.7 Кб
ID:	466923Нажмите на изображение для увеличения
Название: Porsche Alméras 993 kit type GT1 1997 3.jpg
Просмотров: 0
Размер:	67.8 Кб
ID:	466924Нажмите на изображение для увеличения
Название: Porsche Alméras 993 kit type GT1 1997.jpg
Просмотров: 0
Размер:	71.2 Кб
ID:	466925
Нажмите на изображение для увеличения
Название: GT1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	259.4 Кб
ID:	466921Нажмите на изображение для увеличения
Название: GT1-2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	224.1 Кб
ID:	466922
Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
77 RUS (28.05.2013), jura10rus (03.06.2013), McL (28.05.2013), MTersk (28.05.2013), RTURIR (25.07.2013), tixon (29.05.2013), отдыхающий (08.05.2014)
28.05.2013, 23:09   (#67) Старый
Guderian Guderian вне форума
Дальнобойщик
Писатель
 
Аватар для Guderian
 
Сообщений: 696
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 2,354 раз(а) в 646 сообщениях
Регистрация: 06.09.2012
Репутация: 1050
По умолчанию

Между 1955 и 1959 Porsche провел ряд исследований монокока для Volkswagen в результате чего были разработаны несколько прототипов с несущим кузовом на базе typ 402 и typ 534:

• Porsche 672 (май 1955) исследование Studie ‘A’ по программе VW-Kleinwagen с несущим кузовом и 3-/4-цилиндровым оппозитным двигателем. Были изготовлены только чертежи;

• Porsche 675 (июль 1957): прототип VW-Kleinwagen с несущим кузовом и с 0,6-литровым двигателем;

• Porsche 728 (июль 1957): развитие 675, прототип VW-Kleinwagen с несущим кузовом и 0,8/0,9-литровым двигателем.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Porsche 728-1 Fastback and 728-2 Notchback.jpg
Просмотров: 0
Размер:	291.6 Кб
ID:	466968

В 1957 году Volkswagen взял Porsche typ 728 за основу своего проекта EA 53.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: one of the EA53 prototypes .jpg
Просмотров: 0
Размер:	100.5 Кб
ID:	466969
В конце 1950-х - начале 1960-х в Вольфсбурге были построены 7 ходовых прототипов, пронумерованные с EA 53/1 по EA 53/7.
На первых экземплярах кузов был изготовлен Porsche, на выпущенных позже устанавливали кузов Ghia.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: EA53Ghia.jpg
Просмотров: 0
Размер:	54.5 Кб
ID:	466976
Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
77 RUS (29.05.2013), jura10rus (03.06.2013), McL (29.05.2013), MTersk (28.05.2013), tixon (29.05.2013), отдыхающий (08.05.2014)
29.05.2013, 09:25   (#68) Старый
Guderian Guderian вне форума
Дальнобойщик
Писатель
 
Аватар для Guderian
 
Сообщений: 696
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 2,354 раз(а) в 646 сообщениях
Регистрация: 06.09.2012
Репутация: 1050
По умолчанию

Austro-Daimler 28/32 Maja

По совету Эмиля Елинека (член правления компании «Daimler Motoren Gesellschaft») в 1906 году господин Fisher берет на работу F. Porsche на должность главного инженера.

Помимо работы над тягачами и транспортом на элеткротяге, Porsche занимается и "легковыми" проектами:

В 1907 году Porsche разрабатывает новую модель фирмы - Maja (в честь второй дочери своего протеже) 24/48, оснащенный 4-цилиндровым двигателем (48 лс), состоящим из двух двухцилиндровых блоков и двух электродвигателей внутри задних колес. Машина получилась сложной и тяжелой.

В 1909 году Porsche подвергает машину модернизации и отказывается от электродвигателей. Новый индекс Maja 28/32. Кузов аллюминий.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Maja_austro-daimler.png
Просмотров: 0
Размер:	302.8 Кб
ID:	467083

В 1910 году на основе этой модели Porsche сконструирует AD 22/86 "Tulpenform", будущий "Prinz Henrich"
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
77 RUS (29.05.2013), jura10rus (03.06.2013), tixon (04.06.2013), отдыхающий (08.05.2014)
29.05.2013, 09:53   (#69) Старый
Guderian Guderian вне форума
Дальнобойщик
Писатель
 
Аватар для Guderian
 
Сообщений: 696
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 2,354 раз(а) в 646 сообщениях
Регистрация: 06.09.2012
Репутация: 1050
По умолчанию

Трасса Paul Ricard, весна 1973 года.

Прототип Carrera RSR Turbo проходит тестовые испытания.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Erlkonig_HP_jpg1_.jpg
Просмотров: 0
Размер:	125.8 Кб
ID:	467084
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scan0002.jpg
Просмотров: 0
Размер:	90.3 Кб
ID:	467085

История великих 934-935 началась.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2009_2_911_turbo_rsr-3.jpg
Просмотров: 0
Размер:	280.4 Кб
ID:	467086
Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
77 RUS (29.05.2013), jura10rus (03.06.2013), tixon (04.06.2013), отдыхающий (08.05.2014)
29.05.2013, 10:25   (#70) Старый
Guderian Guderian вне форума
Дальнобойщик
Писатель
 
Аватар для Guderian
 
Сообщений: 696
Сказал(а) спасибо: 1,126
Поблагодарили 2,354 раз(а) в 646 сообщениях
Регистрация: 06.09.2012
Репутация: 1050
По умолчанию

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4439299_1_l.jpg
Просмотров: 0
Размер:	36.3 Кб
ID:	467108
В 1949 году компания Porsche имела крайне ограниченные производственные мощности, которые были заняты сборкой 365 Pre-A Coupe. Поэтому для нее было обычной практикой размещать заказы у кузовных ателье. Сборка первых шести (!) Cabriolet было поручено Beutler.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	38.1 Кб
ID:	467106
Но как только Porsche переехал в Stuttgart и разместился неподалеку от площадей ателье Reutter заказы для Beutler прекратились.
Тогда Beutler стал покупать шасси и двигатели Porsche и устанавливать на них свои кузова, которые пользовались спросом.
Porsche стал настаивать на том, чтобы шасси с кузовами Beutler продавались через его дилерскую сеть. Beutler не принял такие условия. Тогда Porsche перестал продавать агрегаты швейцарцам.
Но они не сдались и продолжили покупать машины, как обычные покупатели, целиком и менять кузова на свои.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	39.4 Кб
ID:	467112
Смотря на всю эту историю ретроспективно, мы замечаем некое сходство Porsche typ 695 и Beutler-365A. Да, Porsche было чему поучиться у швейцарских кузовщиков...
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 100.jpg
Просмотров: 0
Размер:	210.2 Кб
ID:	467111

Porsche typ 695
Нажмите на изображение для увеличения
Название: porsche_sketch_01.jpg
Просмотров: 0
Размер:	159.7 Кб
ID:	467110
Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
77 RUS (29.05.2013), jura10rus (03.06.2013), McL (29.05.2013), tixon (04.06.2013), отдыхающий (08.05.2014)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:36.