"Вопросы Истории" Ф1 и других автогонок...

[Alex1967]

Не-а,Валер, AFCorse не заводская команда,а частная:основатель Амато Феррари, как говорится "не родственник,и даже не однофамилец" Энцо... К тому же ездит она не только на Феррари,но и на Мазерати МС12.....

[Guderian]

Сообщение от Alex1967

Не-а,Валер, AFCorse не заводская команда,а частная:основатель Амато Феррари, как говорится "не родственник,и даже не однофамилец" Энцо... К тому же ездит она не только на Феррари,но и на Мазерати МС12.....

Де-юре, да, Scuderia больше нигде не участвует. Я явно зря добавил Scuderia к слову Ferrari

Однако, АF Corsе имеет заводскую поддержку Ferrari. Аналогичная история с MANTHEY у Porsche. Получаются такие "полузаводские" команды, где владельцы независимы от завода и не назначены им. Эти "приближенные" команды, эксплуатирующие Ferrari и Porsche, имеют привелегии по тестам новинок, получению необходимой технической помощи. Специалисты заводов участвуют в программах испытаний.

[Alex1967]

В современной формуле 1 ,в "Договоре Согласия",специально прописано согласие команд(и пилотов) о неучастии в других гоночных сериях(тем более в неподвластных ФИА)... Конечно некоторые обходят этот запрет так или иначе(дочерние команды,"заводская" поддержка и т.д.),но команд с названием как в Ф1 больше нигде нет...
***
В WRC в 2006 году ,Лёб и Со выступали за команду Kronos при "заводской поддержке" Ситроен,но и дураку было ясно,что это и есть Ситроен,просто по каким-то соображениям они решили не выставлятся "официально".....

[Guderian]

Автор труда проделал огромную работу, непонятно зачем только...

Вот три абзаца, которыми можно было ограничиться, потому что остальное, либо очевидно, либо "писями по воде виляно":

CSI World Championship of Drivers (1950-1978)
CSI World Championship of Manufactures (1958-1978)
FIA World Championship of Drivers (1979-1980)
FIA World Championship of Manufactures (1979-1980)
FIA Formula 1 World Championship of Drivers (1981-present)
FIA Formula 1 World Championship of Manufactures (1981-present)

Чемпионат мира не был специально организованным соревнованием, зачётные гонки проводились не для чемпионата мира, а потому, что проводились и раньше много лет подряд. На участие в чемпионате нельзя было заявиться, так как участниками автоматически становились все, кто попадал в зачётную пятёрку, но не все участники гонки.

Статистика в автоспорте - вообще штука вредная, так как она стремится всё свести к цифрам, в то время как есть много сопутствующих факторов, которые цифры описать не могут. Гениальный гонщик может всё время сходить с трассы из-за поломок техники, и статистика скажет, что он плохой гонщик, потому что ни разу не финишировал. Или четвёртое место в гонке в статистике - всего лишь самая обидная строчка: в шаге от призовой тройки. И статистика не говорит, что на пути к четвёртому месту гонщик проявил чудеса вождения и проводил обгоны чемпионов на чемпионских машинах. Но людям очень нравится разглядывать и сравнивать циферки. Отключить это нельзя, болельщикам всегда хочется понять, кто есть кто, и статистика - самый простой путь для этого. Он не самый корректный в смысле истины, но самый эффективный в плане удовлетворения любопытства. Не надо читать много книжек и изучать гонку за гонкой, просто открой справочник с таблицами и делай выводы.

Все это сенсация? Нет, ни разу. Просто для Историка имеет значение История, а для любителя-зрителя она интересна постольку-поскольку можно зажевать в перерыве бургер.

Человек проделал огромный труд, но подал это как что-то необычное, когда упрощенная история существует в любом событии - в войне 1812 года (кто победил при Бородине), в смуте начала 17 века и т.д.
Это обычное явление для подачи истории - ее упрощение.

Вот в пику его многостраничного труда два листа из апрельского номера Road & Track за 1950 год:

[Guderian]

"...То есть, когда мы рассматриваем современность по признаку получения очков, мы ничего не теряем, а когда - гонки пятидесятилетней давности, теряем очень много важного и ценного. Современные болельщики этого не понимают. Просто им внушили, что именно ограничение по очковому признаку - это есть единственно правильно. Это не глобальный заговор, просто так удобнее продавать историю..."

Нет! Гонщики прекрасно знали свой календарь и знали, что в конкретной гонке очки идут в зачет ЧМ, а значит, могли расставить для себя приоритеты, в том числе и по пристижу.

[Alex1967]

Сообщение от Guderian

Автор труда проделал огромную работу, непонятно зачем только...

"Вопрос риторический" ,наверное для того-же для чего вы написали сей "многобуквенный" пост:в первую очередь для себя,для удовлетворения своих амбиций историка и писателя (кто-то пишет эссе,а кому-то и романа мало...)...

Сообщение от Guderian

....
Нет! Гонщики прекрасно знали свой календарь и знали, что в конкретной гонке очки идут в зачет ЧМ, а значит, могли расставить для себя приоритеты, в том числе и по пристижу.

"Престижными" для гонщика была те гонки где были больше призовые(а на некоторых платили даже просто за участие) и это не обязательно "зачетные" гонки,поэтому и участвовали они во всех "до которых могли дотянутся"....

[Alex1967]

И ещё одна "загадка"....
Вот список Гран-При Чемпионата Мира 1950:
1 - 13.05 - Великобритания
2 - 21.05 - Монако
3 - 30.05 - США
4 - 04.06 - Швейцария
5 - 18.06 - Бельгия
6 - 02.07 - Франция
7 - 03.09 - Италия :::
Вот програмка:

на которой "чёрным по белому" упоминается Чемпионат Мира.
На эту дату "попадает" ГП Швейцарии в справочниках и энциклопедиях именующийся "X Grosser Preis der Schweiz",а никак не ГП Бёрна...........
И ещё интересно ,что на картинке делает мотоциклист ?

[Guderian]

Сообщение от Alex1967

И ещё интересно ,что на картинке делает мотоциклист ?

Трек Bremgarten, на котором проходил ГП Швейцарии в 1950, принимал у себя этап ЧМ по мотогонкам в 1949. Это согласно упрощенной истории если что)))

Согласно ортодоксальной истории, этапы мотоциклетных ГП проходили на этой трассе с 1931 по 1937 и в 1947-1948, а также в 1951-1954, как этапы ЧМ.

[Guderian]

Возвращаясь к теме большой статьи...

Автор выдвигает следующие тезисы:

Они смотрели на интерес публики и участников к тому или иному классу, объявляли о проведении гонок в этих классах, а уполномоченная организация просто брала информацию об этих гонках и сама определяла, сколько очков кому начислить и кого назвать победителем.

Переход на Ф2 в 1952 году произошёл не по централизованному решению ФИА, а по решению организаторов каждой из гонок самостоятельно.

Чемпионат - это многоэтапное соревнование без общего управления.

Технический регламент был у каждой гонки индивидуально, причём, мог варьироваться.

Из каких источников это взято? На каком доказательном материале делаются подобные выводы? В тексте приводятся смелые тезисы, но автор их не обосновывает.

[Guderian]

Участие Alfa-Romeo в гонке Indyanapolis-500 было достаточно разносторонним, о чем свидетельствуют фотоматериалы с перечнем участия шасси/двигателя Alfa-Romeo в этом легендарном соревновании.



Особый интерес представляет 1950 год, когда Indy-500 был этапом ЧМ. Американский пилот Jhonny Mauro не прошел квалификацию и на старт не вышел. Но на какой машине он был заявлен?

Некоторые источники утверждают, что это была 158. Это заблуждение. Ни одна 158 не пересекла Атлантический океан в 1950 году.

Другие полагают, что это 308С, которая после войны попала на территорию Америки. Это тоже неверно, поскольку Mauro перестал гоняться на ней еще в 1948 году.

Так что же это за загадочная машина? Какой двигатель она использовала?