Болталка

[Shot]

Сообщение от 2тэ10м-2693

не каких, модель ОЧЕНЬ понравилась и очень солидно смотрится на полке.

Повезло . А как колеса ?

[2ТЭ10М]

тоже очень хорошо. А у тебя как?

[ПЕРМЯК]

есть тема для обсуждения. в некоторых коллекциях выкладываются модели автомобилей с фашскими крестами. возможно скажете что это всего лишь автомобили танки модели. да,но когда они без фашисткой символики. а так меня лично это коробит. и это не снобизм,я так воспитан советской семьей и школой. я понимаю что те люди которые собирают эти модели не поддерживают гитлеровский фашизм,для них это просто историческая модель. НО в память о своих дедах которые воевали,в память о том что нашей стране пришлось пережить в годы войны, я бы не стал коллекционировать такие модели. современная молодежь и так об этом плохо знает и легкомыслено к этому относится а тут эти кресты еще везде мелькают. старшее поколение уйдет и что тогда останется в памяти молодежи,гитлер для них будет не отрицательный персонаж и они будут думать что войну выиграли американцы. как то бережнее надо с историей и человеческой памятью

[zluka]

причем здесь кресты?крест как символика присутствует везде,даж у нас,свастика и та родом от индейцев майя. Непутайте с идеологией. Давайте сталина запретим! Он делов наделал покруче гитлера. Гитлер свой народ сотнями тысяч не расстреливал.любая модель должна иметь свою историческую расскраску.а молодежи как и нашему правительству насрать на нас.

[Nikolaich81]

От кого и у кого свастика, даже историки не могут до сих пор понять. свастика древнейший солярный символ, обозначала солнце. До сих пор в деревнях в резьбе наличников окон и пр. орнаментах народных свастика присутствует, только в других формах. Обычно вырезали свастику на доме для защиты от молнии. Ясно одно - один бывший ефрейтор взял свастику за символ своей партии, теперь свастика прочно ассоциируется с фашизмом. Это кстати тоже не верно - фашизм и национал-социализм - две различных идеологии. Фашизм по сути своей ближе к коммунизму. Насчет запрета Сталина и прочего охаивания советской власти категорически не согласен. Кто желает - ознакомьтесь с приказами начальника штаба Oberkommando der Wehrmacht генерал-фельдмаршала Вильгельма Кейтеля о поведении оккупационных войск на оккупированных территориях СССР. Если бы не Сталин со своими жестокими мерами, где бы мы сейчас были? И были бы мы вообще? И кстати сказать, за время реформ Ельцина и его последователей от голода, болезней и нищеты умерло гораздо больше людей, чем за время Сталинских репрессий. И совсем уже заканчивая, скажу, что свастика сама по себе ничего страшного не являет. Гитлеры появляются и исчезают, а древние символы, связанные с тем, что знали наши предки, но забыли мы в вечной бегатне и суете мегаполисов, остаются. Свастика будет и через 200 и 300 лет, когда о Гитлере будут вспоминать как сейчас об инквизиции. А там ребятки тоже немало покуролесили. Не один десяток тысяч людей сожгли утопли да замучили.

[ПЕРМЯК]

согласен с Олегом. если бы не сталинский жесткий режим то войну бы не победили,да и все достижения советского времени засчет дисциплины и порядка,иначе в нашей стране нельзя,будет бардак. в репрессиях не один Сталин виноват,там большую роль играет его окружение,тот же Берия. вот при Ельцене был настоящий геноцид нашего народа,сколько людей погубили в мирное время и разруха как во время войны,все заводы загубили

[ПЕРМЯК]

я понимаю что свастика это всего лишь свастика и у разных народов она была и разное олицетворяла. но на этих моделях свастика которая конкретно относится к фашизму гитлера. для диорам где востановлено какое то историческое сражение это еще приемлемо,но почти все кто собирает эти модели собирает их по отдельности а не для диорам. допустим легковые машины и некоторые грузовики можно брать в гражданской раскраске,без свастики, я остаюсь при своем мнении,это не допустимо и оскверняет подвиг нашего народа в той войне. каждый для себя сам решает в соответствии со своими моральными принципами

[эндрю1975]

Интересно,а в Германии или Японии тоже идут дискуссии о том что собирать модели машин,танков или самолётов с красными звёздами и прочими символами СССР ?
Я не сторонник фашизма и не поклонник их методов,даже не вспомню в какую сторону свастика рисуется,но почему когда кто-то в своей конверсии ставит не те колёса или зеркала,то всё, неточная,неправильная модель!!!А как Вы представляете "ТИГР" или "Мессершмит" без крестов?Техника непричём,всегда виноваты люди и особенно бесноватые лидеры и политики.Кстати,пересмотрел несколько катологов сборных моделей от "Италери" и"Драгон" нигде нет фашистской символики!!!Кресты да,а свастики нет.
А вместо крестов давайте рисовать что нибудь другое...например СМАЙЛИКИ !!!

[ПЕРМЯК]

понятно что техника не виновата. но так как на этой технике фашисткие кресты не стоит такую технику коллекционировать по моральным соображениям. это опять же моя личная точка зрения. каждый для себя сам решает. но лично я к таким людям не смогу относится по дружески,неприятный осадок будет

[Nikolaich81]

Сообщение от эндрю1975

Кресты да,а свастики нет.

Свастика как таковая присутствовала только на автомобилях Deutsches Afrika Korps. Там эмблемка такая была пальмочка со свастикой. На всей остальной технике вермахта в качестве обозначений наносились кресты - либо из четырех белых уголков, либо черный с этими самыми белыми уголками. Собственно, нанесение крестов и свастик на автомобильную технику предусматривалось только в случае, если техника трофейная. И то в большинстве случаев обходились флагом, расстеленных либо на броне, либо на капотах машин для распознавания пилотами Luftwaffe. А большие кресты либо свастики на дверях автомобилей - это выдумка художников Мосфильма. И то только для того, чтобы наши БТР-152 выдать за немецкие бронетранспортеры. Единственное, что правильно на немецких машинах - это тактические обозначения подразделений. Но они наносились на передние крылья и сзади на крылья либо задние борты грузовиков. В этих обозначениях свастика присутствовала только в эмблеме дивизии СС "Викинг" и по-моему "Нордланд". Хотя нет, еще на какой-то этнической дивизии, какой-не помню. Вот собственно и все. Что касаемо отношения к нацизму - согласен, что это хотя и личное дело каждого, но видеть русских парней, накалывающих себе свастики на затылках и кричащих "Хайль Гитлер" или "Зиг Хайль" как минимум странно. По таким людям заведение имени Кащенко плачет. И хотя я сам прошел через увлечение национализмом, всегда очень интересовался историей нацистской Германии, но я прекрасно понимаю, что русский национализм - это не избиения таджиков или азербайджанцев только за то, что они приехали к нам наниматься в рабство потому что у них на родине еще хуже. Русский национализм лучше всего намой взгляд выражен в рекламном слогане "Квас - не кола, пей Н....лу". Или как в старом КВНе "Кока-кола - пойло для лохов". Вот он национализм. А кричать - "Слава России" и при этом обуваться в американские ботинки - это вот как раз пора в Кащенко...