Scaleforum.ru - форум коллекционеров масштабных моделей

Scaleforum.ru - форум коллекционеров масштабных моделей (http://www.scaleforum.ru/index.php)
-   Агат-Моссар-Тантал-... (http://www.scaleforum.ru/forumdisplay.php?f=57)
-   -   А1 "Москвич 408" - характеристика и биография модели (http://www.scaleforum.ru/showthread.php?t=9969)

kulagin777 21.07.2012 12:23

А1 "Москвич 408" - характеристика и биография модели
 
Вложений: 3
Есть желание восстановить модель москвича, поэтому надо выяснить
его год рождения, чтобы понять, какой вид крепления капота должен
быть. Модель досталась без колёс - поставил из своих заначек, тут тоже
надо определить их соответствие к данной модели.
Короче, цель - восстановить максимально точно по возможности.

Митя89 21.07.2012 12:40

Цитата:

Сообщение от kulagin777 (Сообщение 386071)
Есть желание восстановить модель москвича, поэтому надо выяснить
его год рождения, чтобы понять, какой вид крепления капота должен
быть. Модель досталась без колёс - поставил из своих заначек, тут тоже
надо определить их соответствие к данной модели.
Короче, цель - восстановить максимально точно по возможности.

Дали жизни москвичёнку...Кстати Сань извини,что не по теме у меня копейка номерна без заднего бампера и без толковых колёс может у тебя есть что в заначке.А то друг отдал в таком состоянии...не хочется что бы номерные так доживали

Олег-38. 21.07.2012 12:42

Цитата:

Сообщение от kulagin777 (Сообщение 386071)
Есть желание восстановить модель москвича, поэтому надо выяснить
его год рождения, чтобы понять, какой вид крепления капота должен
быть. Модель досталась без колёс - поставил из своих заначек, тут тоже
надо определить их соответствие к данной модели.
Короче, цель - восстановить максимально точно по возможности.

А нет желания создать диорамку в стиле "Позабыты и брошены"? Или, например, "Из музея Красинца"?

kulagin777 21.07.2012 13:00

Цитата:

Сообщение от Митя89 (Сообщение 386083)
... у меня копейка номерна без заднего бампера и без толковых колёс может у тебя есть что в заначке.А то друг отдал в таком состоянии...не хочется что бы номерные так доживали

Посмотрю ))) Ты в своей визитке выложи фотку этой модели - надо посмотреть.
Или создай тему аналогичную - « А9 "ВАЗ 2101" - характеристика и биография модели ». )))

Цитата:

Сообщение от Олег-38 (Сообщение 386085)
А нет желания создать диорамку в стиле "Позабыты и брошены"? Или, например, "Из музея Красинца"?

Нет такого желания, у меня более оптимистичные планы на эту модель )))

gavrilov 21.07.2012 16:39

Обратись к спецам по саратову, например к Денису(Ramallah) или к Антонам( Antonf7, АВТОБУСНИК). Они помогут определить какие детали надо ставить.

stasm74 21.07.2012 17:30

Вложений: 5
может чем то помогут фотки...мой немного чумной...но в таком состоянии прибывает уже давно...процесс или замедлился...или прекратился...выпуска примерно он конца 70-х...старый хром можно найти у саратовских продавцов

kulagin777 21.07.2012 18:55

Цитата:

Сообщение от stasm74 (Сообщение 386187)
может чем то помогут фотки...мой немного чумной...но в таком состоянии прибывает уже давно...процесс или замедлился...или прекратился...выпуска примерно он конца 70-х...

Стас, салон бежевый? Вот ещё вопрос возникает: москвич-408 у
тебя с прямоугольными фарами. Я думал только с круглыми четырьмя
фарами должны стоять.

stasm74 21.07.2012 19:30

Цитата:

Сообщение от kulagin777 (Сообщение 386240)
Цитата:

Сообщение от stasm74 (Сообщение 386187)
может чем то помогут фотки...мой немного чумной...но в таком состоянии прибывает уже давно...процесс или замедлился...или прекратился...выпуска примерно он конца 70-х...

Стас, салон бежевый? Вот ещё вопрос возникает: москвич-408 у
тебя с прямоугольными фарами. Я думал только с круглыми четырьмя
фарами должны стоять.

Салон скорее ближе к серому цвету, чем к бежевому...фары на них я видел и прямоугольные и две круглые, оба варианта есть... четыре круглых у меня стоят только на 433м (А5)...найти настоящие старые саратовские "четыре глаза" очень трудно, на фарах должна быть сетка, новые часто попадаются, но соответственно без сетки..

kulagin777 21.07.2012 19:54

Цитата:

Сообщение от stasm74 (Сообщение 386278)
...найти настоящие старые саратовские "четыре глаза" очень трудно, на фарах должна быть сетка, новые часто попадаются, но соответственно без сетки..

У тебя, смотрю, днище из металла что-ли? Просто обратил внимание
на расположение винта - на моей пластмассовое днище.

stasm74 21.07.2012 20:00

Цитата:

Сообщение от kulagin777 (Сообщение 386291)
Цитата:

Сообщение от stasm74 (Сообщение 386278)
...найти настоящие старые саратовские "четыре глаза" очень трудно, на фарах должна быть сетка, новые часто попадаются, но соответственно без сетки..

У тебя, смотрю, днище из металла что-ли? Просто обратил внимание
на расположение винта - на моей пластмассовое днище.

нет, днище у меня пластмассовое тоже...просто у меня более раннее с винтом смещенным в сторону КПП...

kulagin777 21.07.2012 20:09

Цитата:

Сообщение от stasm74 (Сообщение 386293)
нет, днище у меня пластмассовое тоже...просто у меня более раннее с винтом смещенным в сторону КПП...

Вот как, думал , что винт сместили с появлением пластмассового днища.
У тебя модель получается раритетный раритетик )))
Это ж винт сместили 76 году наверно?

stasm74 21.07.2012 20:14

Цитата:

Сообщение от kulagin777 (Сообщение 386295)
Цитата:

Сообщение от stasm74 (Сообщение 386293)
нет, днище у меня пластмассовое тоже...просто у меня более раннее с винтом смещенным в сторону КПП...

Вот как, думал , что винт сместили с появлением пластмассового днища.
У тебя модель получается раритетный раритетик )))
Это ж винт сместили 76 году наверно?

ну не совсем конечно раритет))) но возраст ты примерно правильно определил...как раз 76 год выпуска и страдает очумелостью))) у меня она как раз присутствует...правда уже довольно давно и дальше развиваться пока не собирается))) дай бог)))

kulagin777 21.07.2012 20:24

Думаю, что твоя модель 77 года, именно в этом году на Тантале были
проблемы с технологическим процессом, отчего модели того периода
чумеют, пока, в том же году, производство этих моделей не переехало
в Радон. Тогда, не понятно с днищем - винт же раньше сместили.

ffocus 21.07.2012 20:40

Цитата:

Сообщение от kulagin777 (Сообщение 386071)
Есть желание восстановить модель москвича, поэтому надо выяснить.


Восстанавливать там нечего, кузов деформирован,оконные рамки сломаны.
Модель была 80-83, капот обычный 3 петельки, или два зажима

цена целой модели, меньше 1 тыс руб

kulagin777 21.07.2012 21:01

Цитата:

Сообщение от ffocus (Сообщение 386306)
Цитата:

Сообщение от kulagin777 (Сообщение 386071)
Есть желание восстановить модель москвича, поэтому надо выяснить.


Восстанавливать там нечего, кузов деформирован,оконные рамки сломаны.
Модель была 80-83, капот обычный 3 петельки, или два зажима

цена целой модели, меньше 1 тыс руб

Вы правильно процитировали моё сообщение , но не прочитали )))
Повторю, есть желание восстановить, и ценовая политика здесь не стоит.
Когда вы определяете год, надо приводить свои аргументы. А просто
так сказать - это никому не интересно. Выскажите свои доводы
определение года выпуска?

ffocus 21.07.2012 21:20

Цитата:

Сообщение от kulagin777 (Сообщение 386315)
Повторю, есть желание восстановить, и ценовая политика здесь не стоит.
Когда вы определяете год, надо приводить свои аргументы. А просто
так сказать - это никому не интересно. Выскажите свои доводы
определение года выпуска?

по дну все видно, различие москвичей по годам, почитайте на тантал радоне...
вы там уже 2 день

Андрей Долженко 21.07.2012 21:50

металлическое дно было только у такого: http://molotok.ru/moskvich-412-celno...506565678.html

ffocus 21.07.2012 22:20

Цитата:

Сообщение от an.dolzhenko (Сообщение 386342)
металлическое дно было только у такого: http://molotok.ru/moskvich-412-celno...506565678.html


Дно там было только пластик, все остальное был металл (бампера, решетка радиатора, движок ) это цельнолитой

Ramallah 21.07.2012 22:31

Цитата:

Сообщение от kulagin777 (Сообщение 386071)
Есть желание восстановить модель москвича, поэтому надо выяснить
его год рождения, чтобы понять, какой вид крепления капота должен
быть. Модель досталась без колёс - поставил из своих заначек, тут тоже
надо определить их соответствие к данной модели.
Короче, цель - восстановить максимально точно по возможности.

В таком цвете их было не много.
Скорее всего, это модель из белой олимпийской серии у которой стёрты тамповки или бывшая "медпомощь".
Ставьте обычный капот с последним креплением, выпрямляйте, грунтуйте стойки, красьте и всё. Хромированные детали можно ставить любые из номерного периода, стекло кабины лучше поискать до 1986 года. Тамповки. если они и были уже не восстановить. Ну.. ,примерно, так.
Цитата:

Сообщение от ffocus (Сообщение 386330)
почитайте на тантал радоне...

На ТР лучше с такими запросами не ходить, ИМХО, вопрос могут оставить без внимания.
Просто почитать, конечно, можно, но тады надо визитку создавать.

kulagin777 21.07.2012 22:37

Цитата:

Сообщение от ffocus (Сообщение 386330)

по дну все видно, различие москвичей по годам, почитайте на тантал радоне...
вы там уже 2 день

Ох, и грешен я на том форуме, не знаю почему. ))) После удачной регистрации на тантал радоне , всплыла информация, что у меня нет прав на просмотр данного форума. Так что, я там ничего не увидел, поэтому и открыл здесь тему. Успел правда пообщаться с Ильей, как он сказал, сам не знает, как это произошло, но очень вежливо со мной попрощался: " Всего доброго", типа, "забанен ты мальчик - пожизненно".

kulagin777 21.07.2012 22:43

Цитата:

Сообщение от Ramallah (Сообщение 386350)
В таком цвете их было не много.
Скорее всего, это модель из белой олимпийской серии у которой стёрты тамповки или бывшая "медпомощь"...

Тамповка не оставляет своих следов?

ffocus 21.07.2012 22:47

Цитата:

Сообщение от kulagin777 (Сообщение 386354)
После удачной регистрации на тантал радоне , всплыла информация, что у меня нет прав на просмотр данного форума.


Вы не забанены, а права у вас появится после открытия вами вашей визитки

Ramallah 21.07.2012 22:54

Цитата:

Сообщение от kulagin777 (Сообщение 386354)
Цитата:

Сообщение от ffocus (Сообщение 386330)

по дну все видно, различие москвичей по годам, почитайте на тантал радоне...
вы там уже 2 день

Ох, и грешен я на том форуме, не знаю почему. ))) После удачной регистрации на тантал радоне , всплыла информация, что у меня нет прав на просмотр данного форума. Так что, я там ничего не увидел, поэтому и открыл здесь тему. Успел правда пообщаться с Ильей, как он сказал, сам не знает, как это произошло, но очень вежливо со мной попрощался: " Всего доброго", типа, "забанен ты мальчик - пожизненно".

Да нет, ну такого не может быть.
Просто надо завести визитную карточку и попросить полный доступ к ресурсу у админов.
Демонизировать-то не надо тоже.

Ramallah 21.07.2012 22:56

Цитата:

Сообщение от kulagin777 (Сообщение 386357)
Цитата:

Сообщение от Ramallah (Сообщение 386350)
В таком цвете их было не много.
Скорее всего, это модель из белой олимпийской серии у которой стёрты тамповки или бывшая "медпомощь"...

Тамповка не оставляет своих следов?

Как когда, бывает оставляет, бывает нет.
В данном случае так жестоко играли, что стёрлась полностью, скорее всего.

kulagin777 21.07.2012 23:04

Цитата:

Сообщение от Ramallah (Сообщение 386366)
Да нет, ну такого не может быть.
Просто надо завести визитную карточку и попросить полный доступ к ресурсу у админов.
Демонизировать-то не надо тоже.

Но, получилось именно так, вот выкладываю полностью наш разговор. Я задал вопрос, Илья ответил:
Цитата:

Сообщение от IliaV
Цитата:

Сообщение от kulagin777
Добрый час. Зарегистрировался, и сразу появилась информация, что нет прав просмотра на форуме. Что-то не так сделал? Почему? Регистрировался впервые на этом форуме.

День добрый
Этот форум является "закрытым" и доступ дается вручную.
Я не даю доступ зарегестрированым с прокси-серверов.
В принципе, на форуме стоит автоматическая блокировка от таких регистраций, но она видимо не сработала.
Всего доброго
Илья


Ramallah 21.07.2012 23:17

Цитата:

Сообщение от kulagin777 (Сообщение 386372)
Цитата:

Сообщение от Ramallah (Сообщение 386366)
Да нет, ну такого не может быть.
Просто надо завести визитную карточку и попросить полный доступ к ресурсу у админов.
Демонизировать-то не надо тоже.

Но, получилось именно так, вот выкладываю полностью наш разговор. Я задал вопрос, Илья ответил:
Цитата:

Сообщение от IliaV
Цитата:

Сообщение от kulagin777
Добрый час. Зарегистрировался, и сразу появилась информация, что нет прав просмотра на форуме. Что-то не так сделал? Почему? Регистрировался впервые на этом форуме.

День добрый
Этот форум является "закрытым" и доступ дается вручную.
Я не даю доступ зарегестрированым с прокси-серверов.
В принципе, на форуме стоит автоматическая блокировка от таких регистраций, но она видимо не сработала.
Всего доброго
Илья


Ну а зачем ты с прокси пошёл?..
Или у тебя просто доступ динамический и при каждом входе в сеть формируется новый IP?..
P.S. Ну а вообще, там надо собирать и собирать хорошо так, уверенно :-) и соблюдать кодекс покупок на аукционах, а если просто так ради двух вопросов или просто пообщаться, то смысла нет особого.
Картинки/фото коллекций-моделей, картины я бы даже сказал там, правда, красивые бывают порой.

Ramallah 21.07.2012 23:38

Цитата:

Сообщение от BlackWolf (Сообщение 386391)
форум зверский

Не зверский :-), просто там только о моделях - показал - поздравили - спросил по теме - ответили. Такого плана.

ffocus 21.07.2012 23:57

Цитата:

Сообщение от Ramallah (Сообщение 386394)
просто там только о моделях - показал - поздравили - спросил по теме - ответили. Такого плана.


Денис ну не так все , как ты правильно сказал и мистер Кардхолдер не демонизируй...

kulagin777 22.07.2012 00:00

Цитата:

Сообщение от Ramallah (Сообщение 386381)
Ну а зачем ты с прокси пошёл?..
Или у тебя просто доступ динамический и при каждом входе в сеть формируется новый IP?..

У меня компьютера нет, т.к. чаще нахожусь за рулём авто, поэтому четвертый год в инете посредством КПК. На скольких форумах был, но с такой ситуацией столкнулся впервые только на ТР.

Ramallah 22.07.2012 00:28

Цитата:

Сообщение от ffocus (Сообщение 386403)
Цитата:

Сообщение от Ramallah (Сообщение 386394)
просто там только о моделях - показал - поздравили - спросил по теме - ответили. Такого плана.


Денис ну не так все , как ты правильно сказал и мистер Кардхолдер не демонизируй...

Сергей, у меня сложнообъяснимое состояние ввиду некоторых,опять же, сложноразрешимых проблем (там и сложноватое течение простатита и в семье траблы разные и страхи всякие и прочая...) , в общем, состояние порой пограничное :-) и раз уж там у вас всё позиционировалось как "братья - друзья - равенство и братство", то я и приходил туда отдыхать и не скрывал своих настоящих эмоций, будь то разочарование или истерический юмор для самоподдержки, но на деле оказалось, что социализмом или пансионатом для уставших там и не пахнет, а уж братьями и друзьями и подавно :-). Невнимание, непонимание, неприятие, игнорирование, а в случае с господином Г.. ещё и убойная жадность там просто, как добрый день.
Но это сугубо ИМХО и случай конкретно со мной потому, что я не здоров психически в данный момент жизни и обычное её течение/взаимоотношения и прочее воспринимаю остро.

Ramallah 22.07.2012 01:20

Re ffocus:И ещё хотел добавить.
Понимаешь, Сергей, когда сам автор проекта пишет, что практически все сообщения в ЛС с вопросами и прочими предложениями он будет отправлять прямиком в корзину из за чрезмерной собственной занятости и тут же сидит сам сутками на форуме и все тут же, как погоду его с благодарностью воспринимают и усиленно поздравляют с днём рождения. Ну это не то место, где можно душой отдохнуть.
Вот давай я конкретно.
Сам прецедент моего прибывания там - зачем?..
Показывать вам хотя бы каждый месяц по дорогой и редкой вещице я не могу, да и смысл показывать это?..
Показывать это людям, которые итак приобрести могут практически всё из этой области, да и к тому же, честно сказать, те кого и хотелось бы удивить, увы, комментариев у таких как я в теме коллекций не пишут, да и не удивишь их ничем, опять же, если быть честным с самим собой и окружающими.
Просто смотреть картинки/фото там?..
Ну можно.., только позитива от этого мало.
Ностальгировать/вспоминать что-то почти бессмысленно это там тоже никого не интересует по большому счёту.
Говорить, как с близкими людьми о том, о сём, тоже не катит - никому это не интересно.
Остаётся только усиленно покупать редкие и дорогие модели, показывать их и писать в смежных темах стандартные "поздравляю", "молодец" и прочее, ведь даже если я попробую дать реальную оценку своему или чужому приобретению там и блеснуть своими соображениями или знаниями, то это опять же проигнорируют или воспримут в штыки, т.к. единственное правильное мнение там по всем модельным вопросам это мнение нескольких людей, не буду озвучивать здесь их имена или ники.
А обращения-то? если вспомнить или глянуть сейчас какое к людям:"Петя (условно) и остальные.." и далее сообщение от главного.
"Остальные" - офигеть просто, я не остальной и я не на работу пришёл по подряду, а я гость, я часть ресурса, я личность, я пришёл делиться своими мыслями и прочим, да и вообще, я просто пришёл и в этом уже должна быть человеческая ценность, ведь я пришёл отдыхать, я пришёл вспоминать былое, я пришёл в мир увлечений, почти как на ёлку в детстве и ощущать, что всем по.., всё равно в смысле или, что я "остальной" мне совсем не по кайфу.
Всё это сплошные понты - одному некогда ответить людям, другому некогда сделать раздел по римейкам и т.д.. - я сел и целый форум сделал за один вечер, понятное дело, что он не столь систематизирован в плане информации, но факт остаётся фактом.

В общем, мне там на ТР не место.
Мне не достаточно просто того, чтобы черпать оттуда достоверную информацию.

kulagin777 22.07.2012 11:07

Ребята, да бог с ним с этим форумом! Я уже забыл про него.
Давайте перейдём на более приятное обсуждение.
Очень интересует ситуация с положением винта на модели А1,
как на пластмассовых и металлических донышках.
Когда и почему? У кого какие факты и мнения? Ну, и
фотопримеры интересны.))

Андрей Долженко 22.07.2012 15:17

Возвращаюсь к ссылке на молоток,лот цельнолитой москвич,на фото явно-выражены потёртости краски на металле,о том,что донышки были из металла,нет сомнения,и об этом знают многие,заисключением некоторых,которые опровергают данный факт! на фото видно где винт,но год выпуска остаётся загадкой!

ffocus 22.07.2012 16:17

Цитата:

Сообщение от an.dolzhenko (Сообщение 386633)
лот цельнолитой москвич о том,что донышки были из металла,нет сомнения,и об этом знают многие,заисключением некоторых,которые опровергают данный факт!

где вы видели дно из металла, для седанов ?

Андрей Долженко 22.07.2012 16:52

Цитата:

Сообщение от ffocus (Сообщение 386659)
Цитата:

Сообщение от an.dolzhenko (Сообщение 386633)
лот цельнолитой москвич о том,что донышки были из металла,нет сомнения,и об этом знают многие,заисключением некоторых,которые опровергают данный факт!

где вы видели дно из металла, для седанов ?

Сам играл в детстве!

colin44 22.07.2012 18:13

У меня примерно такой же москвич со смещенным винтом, капот с Олимпийским мишкой последего типа на 3-х зажимах. Остально все стандартное для номерных Москвичей решетка с двумя круглыми фарами с сеточкой, клыки на бампере заужены.
Если найти подходящего по временным рамкам донора то стоит восстановить, если з/ч покупать отдельно то думаю лучше взять другую целую модель. В любом случае после перекраса ценность модели упадет

Ramallah 22.07.2012 18:51

Цитата:

Сообщение от an.dolzhenko (Сообщение 386672)
Цитата:

Сообщение от ffocus (Сообщение 386659)
Цитата:

Сообщение от an.dolzhenko (Сообщение 386633)
лот цельнолитой москвич о том,что донышки были из металла,нет сомнения,и об этом знают многие,заисключением некоторых,которые опровергают данный факт!

где вы видели дно из металла, для седанов ?

Сам играл в детстве!

Не хочу быть неверующим Фомой, но у меня уже вторая коллекция в жизни, где их - Москвичей было достаточно разных периодов, плюс на протяжении детства и юности модели покупали двоюродному. но на седанах металлических днищ я никогда не видел.
В таких вопросах слова "джентльмена" не достаточно, нужны, конечно же, доказательства, в частности фото.
Как-то здесь шла речь и о "двушке" с пластмассовым днищем, на фото было очень похоже, но кто её купил и чем всё это закончилось не помню.
В теории, конечно, всё возможно, ведь стали же ни с того, ни с его отливать палстмассовое днище у Волг в начале 90-х и делать пластмассовые кузова у Москвичей.

Андрей Долженко 22.07.2012 19:02

Цитата:

Сообщение от Ramallah (Сообщение 386760)
Цитата:

Сообщение от an.dolzhenko (Сообщение 386672)
Цитата:

Сообщение от ffocus (Сообщение 386659)
Цитата:

Сообщение от an.dolzhenko (Сообщение 386633)
лот цельнолитой москвич о том,что донышки были из металла,нет сомнения,и об этом знают многие,заисключением некоторых,которые опровергают данный факт!

где вы видели дно из металла, для седанов ?

Сам играл в детстве!

Не хочу быть неверующим Фомой, но у меня уже вторая коллекция в жизни, где их - Москвичей было достаточно разных периодов, плюс на протяжении детства и юности модели покупали двоюродному. но на седанах металлических днищ я никогда не видел.
В таких вопросах слова "джентльмена" не достаточно, нужны, конечно же, доказательства, в частности фото.
Как-то здесь шла речь и о "двушке" с пластмассовым днищем, на фото было очень похоже, но кто её купил и чем всё это закончилось не помню.
В теории, конечно, всё возможно, ведь стали же ни с того, ни с его отливать палстмассовое днище у Волг в начале 90-х и делать пластмассовые кузова у Москвичей.

Спасибо,закончилось тем,что дно оказалось из металла.Но то,что днище седанов были из металла,это факт,к сожалению не могу привести доки,но всё в производстве моделей возможно,как и днища волги а-38 неподрессоренные,в оригинале,а не подделка!

Андрей Долженко 22.07.2012 19:18

Да,вот-такой нюанс для поиска инфы по металлическому днищу:На нём название было написано латинскими буквами MOSKVITCH-412 это точно!!!Не знаю к какому периоду выпуска отнести модель,она-БЫЛА!!!

http://molotok.ru/izh-moskvich-412-i...html?source=oo
такую штуку я не видел раньше!Это правда?

Ramallah 22.07.2012 19:37

Цитата:

Сообщение от an.dolzhenko (Сообщение 386772)
Да,вот-такой нюанс для поиска инфы по металлическому днищу:На нём название было написано латинскими буквами MOSKVITCH-412 это точно!!!Не знаю к какому периоду выпуска отнести модель,она-БЫЛА!!!

http://molotok.ru/izh-moskvich-412-i...html?source=oo
такую штуку я не видел раньше!Это правда?

Правда, чего же не правда-то.
Редкий он этот ИЖ А10 ИЖ.
А на счёт латиницы уже не помню, стал забывать уже весь этот натюрморт из показанных коллегами днищ. Сергей вон здесь тусовать стал, он в курсе всех последних показов и мод.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:02.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot