Ferrari... просто Феррари (1:18)

[Guderian]

Сообщение от VR65

330 Р3 и 412 Р не совсем одно и то же. 412 Р выпуска 1967 и есть ни что иное, как 330 Р3/4. Эта машина представляла собой прототип 330 Р3 1966 года, но с кузовом, подвеской и легкосплавными дисками 330 Р4 выпуска 1967. Что касается двигателя, то вместо системы впрыска были поставлениы карбюраторы Weber, что в свою очередь не повлияло на изменение характеристик: у обоих машин объём двигателя - 3967, мощность 420 лошадей при 8000 оборотах в минуту и максимальной скорости в 310 км/час. А вот масса самой машины изменилась, и у 412 Р (330Р3/4) она стала на 16 кг легче, чем у 330 Р3.

Валера, я вынужден сообщить, что ты обладаешь неверной информацией:
1 часть http://www.scaleforum.ru/showpost.ph...4&postcount=28
2 часть http://www.scaleforum.ru/showpost.ph...5&postcount=29

[VR65]

Сообщение от Guderian

Валера, я вынужден сообщить, что ты обладаешь неверной информацией:

Не думаю, что моя информация неверна. Придётся найти фальш внутри самой Скудерии и если получится, то это будет нечто.
Нравится мне этот конструктивный диалог. В чём моя информация неверна ?

[Guderian]

330 можно разделить на 4 модификации:

Р3 и Р412 отличались друг от друга тем, что первую собирали для заводской команды, а вторую в дефорсированном варианте делали на продажу. Р412 не должна была составлять конкуренцию заводской Р4.

Р 3/4 уникальная машина - симбиоз Р3 и Р4, сделанная в единственном экземпляре на шасси Р3.

Р4 - развитие Р3. Для частных команд индекс уже не менялся.

[VR65]

Сообщение от Guderian

330 можно разделить на 4 модификации:

Р3 и Р412 отличались друг от друга тем, что первую собирали для заводской команды, а вторую в дефорсированном варианте делали на продажу. Р412 не должна была составлять конкуренцию заводской Р3.

Р 3/4 уникальная машина - симбиоз Р3 и Р4, сделанная в единственном экземпляре на шасси Р3.

Р4 - развитие Р3. Для частных команд индекс уже не менялся.

Ну да, конечно, осталось только посмотреть и понять самое простое - года выпуска машин:
330 Р3 - 1966
330 Р4 - 1967
412 Р - 1967
Отсюда вывод - 412 Р по определению не могла составить конкуренцию 330 Р4, так как была заведомо слабее по характеристикам.

Пока не убедительно и непонятна моя неправота.

[Guderian]

Сообщение от VR65

Отсюда вывод - 412 Р по определению не могла составить конкуренцию 330 Р4, так как была заведомо слабее по характеристикам.

Получается так: из трех шасси Р3 сделали одно шасси Р 3/4 и два шасси Р412.

Я своей опечатой запутал тебя. Приношу свои извинения! Я поправил свой пост с ошибкой.

Конечно, Р412 не могли конкурировать с Р3, поскольку "живых" Р3 к тому времени уже не было, а у Р4 они вполне могли отобрать регалии, поэтому были дефорсированы и, как ты правильно заметил, были заведомо слабее.

Но родословная Р412, все таки, идет от Р3, из которой она и переделана, а не от Р 3/4. Вот я о чем. А Р 3/4, как раз был тем симбиозом Р3 и Р4, о котором ты говоришь.

Мне удалось прояснить для тебя ситуацию?

[VR65]

Сообщение от Guderian

Получается так: из трех шасси Р3 сделали одно шасси Р 3/4 и два шасси Р412.

Я своей опечатой запутал тебя. Приношу свои извинения! Я поправил свой пост с ошибкой.

Конечно, Р412 не могли конкурировать с Р3, поскольку "живых" Р3 к тому времени уже не было, а у Р4 они вполне могли отобрать регалии, поэтому были дефорсированы и, как ты правильно заметил, были заведомо слабее.

Но родословная Р412, все таки, идет от Р3, из которой она и переделана.

Вартан, а я об чём говорю
Прочитай внимательно пост 479.
Добавлю: к гонке Дайтона 24, которая прошла в начале февраля 1967 года у Скудерии была готова для себя 330 Р4, но отправлять под пресс 330 Р3 видимо было жалко. Они благополучно из неё сделали 412 Р и задвинули клиентам (конкретно в этой гонке команде-другу NART).
Машина 412 Р лучше 330 Р3, но хуже 330 Р4. А так как являлась нечто средним, то второе название было 330 Р3/4. Замечу, что название 330 Р3/4 отсутствует в официальной классификации машин Феррари.
Источник: книжная энциклопедия Феррари 1947-2007
Приятно было пообщаться

[Guderian]

Сообщение от VR65

Машина 412 Р лучше 330 Р3, но хуже 330 Р4. А так как являлась нечто средним, то второе название было 330 Р3/4. Замечу, что название 330 Р3/4 отсутствует в официальной классификации машин Феррари.

Вот тут кроется ошибка: сначала, в 1966, было три шасси Р3 - 0844, 0846, 0848

К сезону 1967 Р3 0844 и 0848 были переделаны для частных клиентов и превратились в Р412 0844 и Р412 0848, в тоже время, Р3 0846, получив модернизированную механику, но сохранив старый кузов получила индекс Р 3/4 0846. Некоторые источники причисляют это шасси к Р4, но, если посмотреть на фото , видно различие кузовов.
Согласись, что совершенно несправедливо называть Р4 шасси с кузовом Р3, когда аналогичные Р4 имеют новый кузов.

Помимо всего, вот пресс-релиз аукционного дома о подлинности Р 3/4


А вот текст официального ответа на запрос про шасси 0846

A letter from Ferrari S.p.A., dated September 29th, 2004, Subject: P3/4 Chassis no. 0846:
Dear Mr. Glickenhaus,
We wish to thank you for the extensive dossier you have sent regarding the above mentioned vehicle that as confirmed on our letter dated October 5th, we have examined in detail. The car was built on February 1966 as a P3 version and during its racing period, officially managed by the Factory, it went though several modifications in order to race the 24 hours of Daytona in 1967 as a P3/4. We also confirm that, as reported in your dossier, the car caught fire during the 24 hours of Le Mans. It was then totally dismantled and because of the extended damages detected, the factory decided not to perform any repair and to write off the chassis no. 0846. If some of the remaining components such as engine and gearbox were considered as possible spare parts, the chassis, because of its racing history and the fire damages suffered, was definitively scrapped. Therefore eventual pieces retrieved from the trash container should not have been used to rebuild or to revival a car which was written off, if this is the case. We all would like to see forever these glorious pieces but unfortunately the chassis no. 0846 had a sad conclusion.
Yours faithfully, Ferrari Classiche, Umberto Masoni"

Валера, я больше склонен доверять Umberto Masoni)))

[Mr 101x]

ВАЛЕРА ВОТ ЭТО МАШИНА. СМОТРЮ НА ЭТО ВЕЛИКОЛЕПИЕ И ЧУВСТВУЮ СЕБЯ УЩЕРБНЫМ, СОБИРАЯ ЭТИХ БУКАШЕК В 1/43 РАЗМЕРЕ.

[Самурай]

Шикарная модель!!!
Вызывает во мне только одно чувство - Восторг!!!
"Спортсменка, комсомолка и просто красавица!!!"

[VR65]

Сообщение от Guderian

Валера, я больше склонен доверять Umberto Masoni)))

Вартан, на самом деле ответ простой - история Феррари определённо достойна внимания. Источников информации немеренно. Болельщиков, или там интересующихся, тоже немеренно. У каждого есть право решать, какому источнику верить. Ты выбрал Masoni с аукционом, я выбрал энциклопедию самих Феррари.
Я уважаю твоё решение и мнение, но останусь при своём. Я просто хочу понимать это так, и никак иначе.
Приятно было с тобой вести диспут

PS! Заранее отмечу, диспут в другую тему не переносить, всё очень в тему именно тут. Баста.